レ・キエン・タイン氏：「私が知っているグエン・チー・ビン」

9月14日、グエン・チ・ヴィン上級中将が自宅で 逝去された後、私たちはレ・キエン・タン氏と対談し、「人生と人々に対して伝えるべきことがまだたくさんあった」という親友についての話を聞いた。

会話の間、タン氏はしばしば感動し、真夜中に亡くなった友人との非常に個人的な思い出に浸っているかのように、長い間沈黙していました。

グエン・チ・ヴィン上級中将について話すとき、何を最も思い出しますか?

- 若い頃はチ・ヴィンのことを知りませんでした。ヴィンが軍人になってから初めて彼と出会い、親しくなりました。

私たち2家族は近くに住んでいて、父親同士も仲が良かったのですが、4歳も歳が離れていたため（チ・ヴィンの方が年下でした）、子供の頃は一緒に遊ぶ機会がありませんでした。子供同士が仲良くなるには、同じ年齢である必要があるのです。

チ・ヴィン氏が軍の高官で、私がビジネスマンだった頃、私たちは偶然出会い、話をする機会に恵まれました。そして、面会や会話を通して、お互いを深く理解するようになりました。

左から右へ：ファン・ヴァン・ホアン氏（ファン・ヴァン・カイ首相の息子）、レ・キエン・タイン氏、グエン・チー・ビン上級中将。

Chi Vinh について語るとき、ほんの少しの言葉で彼がどんな人であるかを完全に説明することはできません。

ここではチ・ヴィンという人物について、一個人の観点からのみ語ります。しかし、彼の多くの側面や特徴についても触れておく必要があります。グエン・チ・ヴィンは非常に知的で、決断力があり、機知に富み、感情豊かで、そして親切な人です。

初めて親しい友人になったとき、グエン・チ・ヴィン上級中将に関する最も思い出深い話は何ですか?

- あるミーティングで、チ・ヴィンさんは私に忘れられない思い出を話してくれました。その話を聞いて、とても感銘を受けました。

激しい戦争のさなか、チ・ヴィンは、爆弾が落ちたり銃弾が炸裂したりと当時は非常に危険なルートであった道路を通って、この地域でかつて非常に高い地位を占めていた指導者の司令部掩蔽壕へと向かった。

チ・ヴィンは何のためにそこに行ったのでしょうか？ 彼によると、現代の戦争がどのように戦われるのか、どんな武器が使われるのか、戦争はどのように遂行されるのかを研究するためだったそうです…

当時、チ・ヴィンはカンボジアの戦場から帰還し、平穏な生活を送っていましたが、それでも彼は、爆弾が落ち銃弾が炸裂する場所へ赴き、実際に学び、研究することで、そこから教訓を得て、祖国に奉仕し続ける覚悟を持っていました。

チ・ヴィン氏は、バンカーにいる間、リーダーが「君はよくタバコを吸うと聞いていたが、なぜここではタバコを吸っていないんだ？」と尋ねたと証言する。チ・ヴィン氏は「君の健康を守るため、君の前では決してタバコを吸わない」と答えた。するとリーダーはタバコを1本取り出し、同じくタバコを吸うチ・ヴィン氏に差し出し、「君はただタバコを吸うだけだ。このタバコが気に入ったら、毎月タバコを2箱送る。たとえ私がこの世を去ったとしても、君はこのタバコ2箱を受け取るだろう」と言った。

そして実際、後に戦争が終わり、状況が変わって上記のリーダーが投獄されたときでさえ、チ・ヴィンは長い間、約束していたタバコ2カートンを受け取っていたのです。

その物語の中にグエン・チー・ヴィンの人柄の一部が見えますか?

仕事では勇敢で、行動では機転が利き、他人に対してとても敬意を払う人ですか?

- それは正しい！

おっしゃる通り、年齢差のため、二人は幼い頃はほとんど交流がなく、大人になってから親しくなりました。では、ビジネスマンと一般人の友情はどのようにして生まれたのでしょうか？

― 会うたびに一番よく話すのは、父親のこと。幸運なことに、同じ志、同じ理想を持ち、革命活動の過程で共に歩んでくれた父親がいたので、お互いに深い共感を覚えます。

チ・ヴィンさんは、彼の父がフエでの革命活動中に私の父を指導者として見ていたと私に話しました。

その後数年間、グエン・チー・タン将軍は中央部で、父は南部で活動しました。二人の意志は融合し、愛する南部を解放し、祖国を統一するという同じ目標に向かって結束しました。当時、この問題は様々な意見が飛び交っていましたが、主要人物たちが互いに理解し合い、合意に達した時、革命的な暴力によって南部を解放することを決意しました。まさにその時、二人の父が出会ったのです。

ということは、あなたとグエン・チ・ヴィン上級中将との友情は父親同士の友情に基づいたものだったのですか?

― そうです！二人の人間が共感するのは偶然で、自然なことだと思います。家庭環境も理由の一つでしょうし、理想の共感も理由の一つでしょうし、性格の類似性も理由の一つでしょう。

人と人が親しくなるには、様々な条件が伴います。理想は同じでも、性格が違えばうまく付き合うのは難しいものです。一つの要素が共通しているからといって、すべてが共通しているわけではありません。

ヴィンさんと私には偶然にも多くの共通点があり、共有できるものがあり、相手を怒らせたり不快にさせたりすることを恐れずに、何でもお互いに話すことができます。

同情以外に、あなたとグエン・チ・ヴィン上級中将の間で何か口論したことはありますか？

- 議論はありますが、全くないわけではありません。ある問題を検討する際、ある人はある点を強調し、別の人は別の点を強調します。しかし、結局のところ、私たちには共通点の方が多いのかもしれません。

具体的にどの議論を今でも詳しく覚えていますか?

- かつて私はチ・ヴィンに、父の考えについて話したことを覚えています。革命活動の人生において、父は自分より背の高い人を恐れたことはなく、自分より背の低い人を見たこともなかった、と。

列強の首脳と会う際も、彼は平常心を保ち、議論を交わし、押し付けがましい態度を取らなかった。しかしそれとは逆に、召使いから子供たちに至るまで、周囲の人々に対しては決して見下したり、身分の低い者と見なしたりすることはなかった。

国が統一された後、父がアンザン省の学校に通った時の話があります。そこで父は生徒たちと会い、話をしました。当時、周囲の人々（省の指導者や学校の教師を含む）を驚かせたのは、父が少年に声を荒げ、非常に厳しい口調で話しかけたことでした。父はその少年にこう説明しました。「君を同志だと思っているからこそ、厳しい言葉を投げかけるんだ。私たちは同じ問題について議論している同志なんだ」と。父は少年をただの子供とみなして、頭を撫でながら「まだ何も分かっていない」と言ったわけではありません。それは決して軽蔑の態度でした。この議論は、対等な視点を示しています。

友人たち、左から右へ：トラン・ヴィエット・チュン（トラン・トゥ・ビン少将の息子）、グエン・チ・ヴィン、レー・キエン・タン、トラン・ヒュー・ヴィエット（作家のトラン・ヒュー・マイの息子）。

ある時、父が母に、幼い頃、祖父に兄弟たちと一緒に学校に通わされた時のことを話していたのを耳にしました。祖父は父に「将来、人に水を運ばなくても済むように、勉強しなさい」と諭しました。その時、父はこう言いました。「お前（中部地方の人たちが父親を呼ぶ呼び方）は、それがおかしいと言う。何のために勉強するんだ？水を運ばなくても済むなら、勉強する意味があるのか​​？」父は幼い頃からそうで、いつも父の言うことを聞いているどころか、いつも議論を交わしていました。

この話をチ・ヴィンに話し、父の見解を繰り返したところ、ヴィンは同意できないようでした。「では、レ・ズアンおじさんは自分の父親の方が優れていると思っているんじゃないの？」と彼は言いました。

もしかしたらチ・ヴィンは父の話を誤解しているのかもしれない、と思った。ここでの上下は、身分や年齢、あるいは軽蔑の問題ではない。そして私は考えた。「なぜ私はその話が面白いのに、チ・ヴィンは面白くないのだろう？」

あなたとあなたの親しい友人であるグエン・チ・ヴィンさんは、家族の伝統の観点から、人生や仕事における長所と短所について話し合ったことはありますか？

実は、私の父の世代やチ・ヴィンの父の世代には指導者の子供がたくさんいますが、成功している人は多くありません。チ・ヴィンは成功していますが、私は成功していません。

状況は皆同じではありません。私だけでなく、グエン・チ・ヴィン氏のような成功を収められなかったものの、国で重要な地位に就いた指導者の子孫である人は数多くいます。

私の父の世代のリーダーの多くは、普通の仕事しかしていない子供を持っています。

状況や出発点は同じでも、成功のレベルは人それぞれ違うのかもしれません。しかし、この問題についてはあまり語られません。

グエン・チ・ヴィン上級中将との以前のインタビューで、彼は「グエン・チ・タン上級中将の息子」であることの利点とプレッシャーについて語ってくれました。あなたはどう思いますか？

- 学生時代、父の息子だった私は、かなりのプレッシャーを感じていました。成績が悪いなんてあり得ませんでした。田舎では同級生の多くが水牛の世話や草刈りをし、家族を養うために働かなければならなかったのに、私には勉強する機会がたくさんありました。都会では、料理をしたり、弟や妹の世話をしたり、両親のために市場に行ったりしなければなりませんでした…なのに、どうして私が勉強できないなんてあり得ないのでしょう？

プレッシャーがすごいです！

もちろん、本当に優秀になるには知性が必要ですが、授業をきちんと学び、悪い成績を取らないためには、ただ努力だけが必要です。クラスで一番でなかったら、私は二番か三番か四番でした。

たとえ自分が誰なのか、どんな家族なのかを知らない人でも、土を運ぶのも掘るのも、何事も一生懸命に努力して、きちんとこなさなければなりません。後になって自分が誰なのかを知ったら、「あんたはあの人の息子なのに、鍬の持ち方や荷物の運び方さえ知らないのか」と笑われないようにするにはどうすればいいのでしょうか。本当にプレッシャーです！

その後、働き始めてからも、役人になることや大きな責任を担うことにプレッシャーをかけることはありませんでした。一番大きなプレッシャーは、家族の評判を傷つけるようなことはしないということでした。

チ・ヴィンも私と同じだと思います。私たちは、自分の能力を最大限に発揮して奉仕することに全力を尽くします。リーダーの子として、ふさわしい者になるためにはあれやこれやの役職に就かなければならないなど、自分自身にプレッシャーをかけることは決してありません。そんな考えは絶対に持ちません！

グエン・チ・ヴィン上級中将は、戦略的なビジョンを持つ軍人として知られ、情報・防衛外交の分野で多くの傑出した貢献を果たし、特に報道機関との対話に非常にオープンで積極的でした。グエン・チ・ヴィン上級中将のこうした資質は、どのような基盤から生まれたものだと思いますか？

- その基盤は、チ・ヴィンがカンボジアの戦場で軍人としてのキャリアを積んだ時から始まり、続いてきたのだと思います。

あれは厳しい時代でした。カンボジアでの困難は、南部解放闘争の困難とは異なっていました。南部解放闘争では、私たちは自国の領土で戦いました。カンボジアでは、友邦を助けたいという気持ちはありましたが、それでもなお、他国の領土で戦っていたのです。

自国の領土で戦う時は、ほぼ全世界からの支援を得られます。しかし、友の領土で戦う時は、たとえ大義のためであっても、多くの障害や誤解に遭遇し、それでもなお、その大義を完遂しなければなりません。友を助けることは、自らを救うことでもあるのです。

当時の苦難を想像するのは、特に若い将校にとっては容易なことではありません。戦場から生活に至るまで、チ・ヴィンは数々の困難、そして矛盾さえも経験しました。しかし、こうした経験こそがチ・ヴィンの内面に徐々に浸透し、鍛え上げ、人格を形成していったのです。

私の考えでは、チヴィンにおける兵士、指揮官、情報将校としての資質は、カンボジアの戦場で特に困難な時期を過ごした時期に形作られ始めたのです。世界が私たちを理解し始めたのは、何年も後のことでした。

伝統的な家族や人生の物語の他に、グエン・チ・ヴィン上級中将はご自身の仕事についてもお話しになりましたか?

チ・ヴィンは比較的特殊な仕事（諜報将軍）をしているので、困難や苦難に直面しても、私にそれを話す権利はありません。

もちろん、彼自身が経験したある状況もあり、それについても話してくれました。

例えば、チ・ヴィンが将軍の階級を与えられ、第二総局（国防省）の局長となり、南から北に赴任したばかりの頃、軍服を着て妻と子供を連れてあの人やあの人に挨拶するのが、彼の将来のキャリアにとって良いだろうというアドバイスがあった。

チ・ヴィンは私にこう言いました。「もしそういうアドバイスがなかったら、私も後輩として先輩たちに挨拶に行ったり、あの人やあの人に自己紹介したりするでしょう。でも、別の視点から理解するのを手伝ってほしいという提案や、もはや純粋ではない別の目的があるなら、絶対にそうしません。無邪気なのなら話は別ですが、何か目的を達成するためのものなら、私はそうしません！」

友人のグエン・チー・ビンさんとレ・キエン・タンさんの2人。

チ・ヴィンは本当に率直な人です！これはチ・ヴィンが私に話してくれたほんの小さな話ですが、彼についてもっと深く理解するのに十分なものでした。正直で、率直で、名声を求めたりはしません。彼にはまだまだ語り継がれる物語がたくさんあると思います。

チ・ヴィンは私を兄弟、親友のように思ってくれていたが、私はカンボジアの戦場や静穏戦線で共に戦った戦友ではなかった。戦友とは、彼と共に幾多の苦難を乗り越え、危険な状況で共に戦った者であり、兄弟のような私に対しては、彼はただ愛し、大切にしてくれるだけだった。

私たちは親しい友人ですが、私は所詮部外者なので、内部の話を話すことはできません。

あなたがおっしゃったように、グエン・チ・ヴィン上級中将は依然として「多くの未完の計画、人生と人々に伝えたいこと」を抱えています。あなたが知っているグエン・チ・ヴィン上級中将の計画とはどのようなものですか？

- たくさん！チ・ヴィンはこの世を去る前に、まだたくさんの計画と後悔を抱えている…

チ・ヴィン氏が非常に心配し、苦しんでいることの一つは、ガック・マに残された64名の兵士の遺骨を故郷に持ち帰るための闘いが未だ達成されていないことです。「私たちにとって、死者の義務は死者の義務です」とチ・ヴィン氏はかつて言いました。

チ・ヴィン氏は、その仕事と立場から、膨大なデータと情報を有しています。例えば、ソ連と東欧における社会主義モデルはなぜ崩壊したのか？その背景にある歴史と、そこから得られる教訓とは？私たちが歩んでいる道において、何を避けるべきなのか？

最近、映画『冬 1991』を観ると、チ・ヴィンとこの映画を作ったチームがやったことのほんの一部がわかるでしょう。

ヴィン氏の病気について初めて知った時から、インターネット上にはチ・ヴィン氏に関する誤った情報が既にいくつか存在していましたが、彼はそれらについてまだ言及していませんでした。チ・ヴィン氏は、インターネットで「聞いた」情報だけでなく、多くの文書、証拠、そして完全な論拠を含め、ゆっくりと真実を明らかにしていくことを決意しました。

チ・ヴィン氏は、内部だけでなく、関係者やパートナーからも多くの文書やデータにアクセスできます。時間があれば、チ・ヴィン氏は多くの点を明らかにするために（公表可能な）情報を徐々に発表すると思いますが…もう遅すぎます。

トラン・ヒュー・ビン（別名ビン・カ、「南東軍区」の著者）と私がチ・ビンに最後に会ったのは、108号病院でした。私たちが去る前に、ビンはビン・カと握手してこう言いました。「あと2冊残っています。助けてください！」

最近出版された本『教師 - 軍の英雄ダン・トラン・ドゥック少将について書かれた本』は、チ・ヴィン氏が伝えたいことのほんの一部に過ぎません。

チ・ヴィンのキャリアは実に豊かで、数々の逸話があります。残念ながら、人生は人を喜ばせるものではありません。それでもチ・ヴィンは多くのことを大切にしていました。彼の仲間たちが、彼の志を継いで、これからも努力を続けてくれることを願っています。

結局、彼は親しい友人をどのように思い出すのでしょうか?

一人の人物について語り、完全なコメントをするのは難しい。私はチ・ヴィンの兄であり親友だが、彼と仕事上の問題を共に経験したわけではない。したがって、私が結論を出すべきではない。少なくとも、チ・ヴィンと同じ苦難を共にし、共に仕事上の困難を乗り越えてきた同僚たちにしか、彼についてコメントする権利はない。

私がチ・ヴィンについて知っているのは、将軍としてではなく、人間としての彼についてです。人間として、ある人にとって良いことでも、別の人にとって良くないことはあるものです。

グエン・チー・ヴィンに関しては、彼の同志、チ​​ームメイト、そしておそらく上司や部下に評価を委ねたい。

今日、私はチヴィンについて自分の経験や考えをシェアします。他の人たちが彼の別の側面、別の角度を見ることができるように。「レー・キエン・タンの目に映るグエン・チヴィンはこんな人だ！」

このチャットに感謝します！

グエン・チ・ヴィン上級中将は1957年5月15日に生まれ、トゥアティエンフエ省クアンディエン県クアントーコミューン出身。2023年9月14日に重病のため逝去。在職中、カンボジアでの任務に参加し、ソ連情報アカデミーで専門研修を受ける。1999年11月から2009年2月まで、国防省第二総局副局長。2009年3月、国防副大臣に任命された。2011年1月、第11回党大会において、党中央委員会委員、中央軍事委員会委員に選出された。2016年1月、第12回党大会において、引き続き党中央委員会委員に選出され、中央軍事委員会常務委員に就任した。2021年10月、退役。グエン・チー・ヴィン上級中将の追悼式は、2023年9月18日午前7時から午後12時30分まで、ティエン・ドゥック公園（フート省フーニン県バオタンコミューン）で執り行われます。追悼式は午後12時30分、葬儀は午後1時5分、埋葬は同日午後5時15分に行われます。

内容:ビッチ・ディエップ、ヴォー・ヴァン・タン

写真：マン・クアン

デザイン:トゥアン・フイ

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